Сюжет или геймплей?

Итак... дабы не дать засохнуть форуму окончательно, создал эту тему. Может, конечно, это когда-то обсуждалось, но вот тут уж извините, не припомню что-то.

О чем собственно тема: существует расхожее мнение, мол, в игре необязательно должен присутствовать супер эпичный проработанный сюжет, ибо в игре главное - геймплей! А если хотите сюжета, то идите книгу почитайте или фильм посмотрите.
Но бывает и так, что геймплей - никакой: скучный, однообразный местами да и вообще... Но что же тогда заставляет не выключать компьютер/консоль до самых финальных титров игры? Интересный, увлекательный, захватывающий сюжет!

Теперь вопрос: что же все-таки для вас компьютерная/видеоигра? Своего рода окно в другой мир, в который порой хочется погрузится с головой и хотя бы ненадолго уйти от реальности или же просто развлечение на пару вечеров? И можно ли все же пренебречь чем-то в игре? Опять же - сделать сюжет не хуже, чем в каком-нибудь забугорном блокбастере, но вот по части с геймплея все уже будет не так гладко. Ну и наоборот. Ответ аргументируйте.

Ну-с... начну первым (оно и понятно ). Лично я считаю, что игра, если она сделана профессионалами, это прежде всего действительно своего рода "окно" в другой мир, отличающийся от нашего. Ведь как же приятно пусть на часок-другой окунуться в волшебный мир... да хоть того же Ивалиса! И, забыв про все на свете, пойти изучать земли, по которым не ступала нога человека, почувствовать сказку что ли... А еще очень интересно наблюдать за тем, как складывается судьба героев. Часто невольно начинаешь сопереживать, а казалось бы, - персонажи-то ненастоящие люди! Это всего лишь цифровые "болванчики"! Однако в целях создателя как раз стоит задача не сделать их бездушными ходячими пикселями, выдающие лулзы как только к ним подходишь, а вдохнуть в них жизнь!
Казалось бы, что нам до этих чудиков по ту сторону экрана. А они даже не существуют и не ходят по Земле как мы с вами. Но в этом-то и вся соль... Ну умер какой-нибудь Зак Феир и что? Подумаешь! Что нам до него! А ведь на само деле реально начинаешь грустить, а то и вовсе оплакивать его смерть, словно потерял дорого для себя человека... За это я очень люблю игры!
Что касается того, можно ли пренебречь каким-то аспектом, скажу, - да, можно.
Взять хотя бы Metal Gear Solid: геймплей довольно-таки (однако лично я нашел его доставляющим) удручающий и многих может отпугнуть весь этот ваш стелс... но, черт возьми, какой там сюжет! Сюжетище я бы сказал! Ну, что сказать... Кодзима-сан на то и Кодзима-сан. Как в пример, конечно, можно (даже нужно!) отнести творения Square Enix (Squaresoft).
А вообще мне кажется, хорошо, когда есть и то, и то: хороший сюжет и увлекательный геймплей.
Вот, собственно, и все!

P.S. : убедительная просьба не флудить тут! И не устраивать тут разборки и срач! Давайте будем взаимовежливы в конце концов!

по мне так увлекательный сюжет это самое главное) Чтобы человек реально хотел узнать что произойдёт дальше с героями и это заставляло его играть... Хотя может я так говорю только потому что у самого на мой взгляд нормальным выходит только сюжет)"

Хороший вопрос.
В идеале,конечно, все вместе. Но если выбирать, на что делать упор...Сюжет.
Ведь именно сюжет делает игру "окном в другой мир", а не тупой фарм/стрелянина.
Я бы даже сказал больше - не только сюжет, но и атмосфера, как его основная составная часть.
Ведь есть же игры со слабым сюжетом, но с сильной атмосферой. К сожалению, примеры привести не могу.

Лично для меня самая сюжетная игра - Legacy of Kain: Blood Omen I
Вроде-бы и геймплэй посредственный, и графика слаба, но...Воистину эпический сюжет и непередаваемая мрачная атмосфера.

Из творений SquerEnix - FF IX

P.S: сюжет - 70% успеха игры.

О чем собственно тема: существует расхожее мнение, мол, в игре необязательно должен присутствовать супер эпичный проработанный сюжет, ибо в игре главное - геймплей! А если хотите сюжета, то идите книгу почитайте или фильм посмотрите.

Мнение действительно ошибочное. Сюжет - это основа игры, и он намного важнее геймплея. Без должного сюжета игра быстро становится надоедливой.

Три столпа сюжета.

1. Герой.
В первую очередь мы смотрим на мир игры глазами персонажа или персонжаей, сопереживая ему или радуясь его побдеам. Мы должны чётко знать идеологию персонажа, его предпочтения и его мнение по отношению к миру игры (пускай и самое скудное, но всё же!), его отношения с членами группы или главными второстепенными персонажами, и даже не очень обязательные факты, которые просто помогают прочувствовать персонажа. Иначе зачем нам нужен герой без идеи?! Конечно, мы можем играть за расплывчатых и безымянных героев, но всё-таки герой с именем и идеологией смотрится намного лучше.

2. Мир.
Какой бы ни был герой, а мир должен создавать игру. Война или мир?! Мирная нейтральная деревенька или старые городские улочки? Всё это должно восприниматься игроком, вводя ео в данную атмосферу. Даже самое второстепенное место должно отдавать своим шармом, пускай даже и на несколько минут.

3. Сюжетная линия
Что привело к сюжетной линии? Что заставляет героя идти вперёд по сюжетной линии? Как она взаимосвязана? Что это даст герою (и игроку, разумеется!)? Как помочь герою и что ему надо сделать? Сюжетная линия может быть не очень чёткой, но она связывает игрока и героя на протяжении самой игры. И пускай даже вам не всегда хочется сделать это так, как это делает ваш герой.

Геймплей - это основной способ реализации и подачи игры игроку. Но он является лишь опорой для игры, в то время как сюжет является одним из столпов её основы.

Agckuu_Coceg писал(а):
Геймплей - это основной способ реализации и подачи игры игроку. Но он является лишь опорой для игры, в то время как сюжет является одним из столпов её основы.[/quote]
А вот и не согласен . Сюжет в игре не обязателен, яркий тому пример игра Legend of mana, в ней нет абсолютно никакого сюжет только квесты, многие из которых выполняются обычным нахождением НПЦ, зато как затягивает, за этой игрой я провел более 60 часов, я бы и сейчас сел с радостью, но все руки не доходят

Agckuu_Coceg писал(а):
Геймплей - это основной способ реализации и подачи игры игроку. Но он является лишь опорой для игры, в то время как сюжет является одним из столпов её основы.

А вот и не согласен . Сюжет в игре не обязателен, яркий тому пример игра Legend of mana, в ней нет абсолютно никакого сюжет только квесты, многие из которых выполняются обычным нахождением НПЦ, зато как затягивает, за этой игрой я провел более 60 часов, я бы и сейчас сел с радостью, но все руки не доходят

Посмотри внимательно это:




Legend Of Mana - это как раз пример размытой сюжетной линии, там она не очень выражена. Но сюжет там есть, и очень хороший.

Сюжет в игре обязателен. Иначе будет вот это "Самый обычный герой идёт бить самого обычного злодея, потому что так надо". А в LOM такое? Нет, там есть сюжет, и ты сам это подтвердил.


Это уже сюжетная линия.

Я считаю, что ни в коем случае нельзя пренебрегать ни сюжетом, ни геймплеем. Более того, вообще ничем нельзя пренебрегать: звуковым оформлением, графикой и др. Как только игроку что-то начинает не нравиться, игра попадает в группу риска и её могут бросить.

Хотя, конечно, тут вопрос был поставлен правильно: что именно для вас важнее?
Вот это сложный вопрос, взять, разделить игру на части и взвесить какая часть лучше...Ну, лично для меня игра все-таки не книжка, а интерактивная история, в которой можно участвовать, перенестись в другой мир, конечно
А взаимодействие происходит как раз благодаря геймплею. Так что и то и то важно Ну, лично меня в игре больше задерживает классный сюжет, чем уникальный геймплей. Хмм..уникальный гейплей....это ж супер здорово

Смотря что ты создаёшь, то и важнее.
Если это что-то типа фильма ("Рядом с Жизнью" "Black and White"), то тут геймплей менее важен.
Если же ты хочешь устроить тупое мочилово, повторяю, тупое, то сюжет не так важен.
А если хочешь создать идеал, то тут нужно соблюдать пропорции сюжета и геймплея.
Каждая интересная игра имеет свои пропорции сюжета и геймплея. Так что тебе самому стоит решить, что лучше в каждом отдельном случае.

В рпг сюжет, в остальных играх геймплей.

А почему в остальных играх не может быть хорошего сюжета? Возьми к примеру, те же Call of Duty (FPS), Kane&Lynch: Dead Men (Action TPS), Starcraft (RTS). В этих играх потрясный сюжет.

Не забывайте про квесты. Там без сюжета тоже никуда.

А вообще, я считаю, что сюжет в играх - самая важная опора, несущая стена проекта. Именно она делает из игры искусство. Я сравниваю игру с мелодией. В таком случае сюжет - это музыкант. Без музыканта ни один музыкальный инструмент не зазвучит. Если сюжета нет - то и мелодии нет, нет и игры. Это просто мёртвый кусок кода/древесины.
(Поэтому мне никогда не нравились различные шутеры и онлайн-игры)

А геймплей в таком случае можно сравнить с самим инструментом.Без инструмента музыку сделать можно - с помощью подручных предметов - столы, коробки, кастрюли, битбокс тот же - но музыка получится на любителя. Остальным будет не так интересно. Конечно, превосходный музыкант и на инструменте старше его самого сможет сыграть превосходную мелодию - да и то, если только инструмент не развалится у него в руках - но чем лучше инструмент, тем лучше звучание - да и найти такого музыканта, что сыграет на полуразвалившейся гитаре весьма трудно. Без геймплея игру сделать можно - но она понравится далеко не всем.
(Именно поэтому я не люблю визуальные новеллы)

Да, про квесты и забыли
А вообще да, жанр игры как раз определяет в основном приоритет!

А вообще, я считаю, что сюжет в играх - самая важная опора, несущая стена проекта. Именно она делает из игры искусство.

Джеймс, ну, это слишком громко сказано! Игра объединяет несколько видов искусства - та же графика в играх сама по себе может быть произведением искусства(Legend of Mana, например), или музыка (Сайлент Хилл, например) То есть искусством игру может делать любая превосходно выполненная составляющая, в том числе и геймплей, а не только сюжет, но и он, бесспорно, тоже.

И вообще игру сравать с музыкой несколько странно, все таки в ней тоже есть музыка Хотя, конечно, сравнение довольно интересное

Я бы сказал так: В гонках, Экшине и файтинге, сюжет идёт как приятное дополнение к гейм-плею.
В квестах и РПГ как основа.

Злодей писал(а):

Я бы сказал так: В гонках, Экшине и файтинге, сюжет идёт как приятное дополнение к гейм-плею.
В квестах и РПГ как основа.

Тоже можно поспорить. Без легенды Мортал Комбат был бы обычным пинателем пингвинов. Там не просто есть геймплей, а практически всё замешано именно на сюжете. (я говорю о классической трилогии в основном. Остальные кто куда пошли)

Экшен тоже экшену рознь. Наверняка тут припомнят что нибудь для примера.


Кстати, гонки которые ничего бы не стоили без сюжета: Великий и ужасный Road Rash и легендарный Street Rod

В общем-то и так всё ясно. JRPG отличаются от европейских CRPG в больший уклон по глубине проработки сюжета. Да там и более игра, что называется, story-driven. В JRPG со скучным миром играть невозможно. Банально бросаешь в самом начале. С этим понятно.

Но. Позащищаю немного другую сторону. Вот взять, например, Puzzle Quest. Вот хоть убей, не помню, о чём там сюжет. Вроде рыцарь какой-то на службе у короля. Что-то там бегает по королевству. Но зато хорошо помню отличные геймплейные находки, замес нескольких разных жанров. Игра превосходная, даже несмотря на то, что о сюжете — ни сном, ни духом.

Я думаю, ставить вопрос так: чем из пары сюжет/геймплей можно пожертвовать, чтобы довести до оригинала другой аспект? - некорректно. Знаменитый Doom, который является вполне достойным образцом "тупого мочилова", имеет свой сюжет - пусть и слабо подающийся, но всё же! С другой стороны, квесты (тот же Full Throttle - первое, что вспомнилось) должны иметь не только захватывающий сюжет, не только атмосферу, но и нормальный геймплей - иначе на сюжет просто не останется внимания игрока. Лично я, если наконец буду создавать что-то своё, постараюсь совместить и то, и другое в таких пропорциях, в каких смогу (всё равно ни очень уж мощного сюжета, ни ураганного геймплея у меня не получится - умелкой не вышел ).

А вот в книгах, например, геймплей нулевой. Но "играют" в них таки. Как тут быть?

mephis писал(а):

А вот в книгах, например, геймплей нулевой. Но "играют" в них таки. Как тут быть?

так и жанр отдельный придумали:digital graphic novel

mephis писал(а):

А вот в книгах, например, геймплей нулевой. Но "играют" в них таки. Как тут быть?

Не подскажете, как, интересно, в них играют? Придумывают свой геймплей, наверное, благо, авторы в этом смысле дают свободу - в отличие от создателей компьютерных игр